文字实录

文字实录时间:2011年8月5日
地点:赛迪网直播间
嘉宾:中国华录集团、北京易华录信息技术股份有限公司常务副总裁甄爱武

 

乘物联网东风 智能交通市场前景广阔

主持人:尊敬的赛迪网网友大家下午好!今天做客赛迪网直播间的是中国华录集团、北京易华录信息技术股份有限公司常务副总裁甄爱武:先生,甄总您好。
甄爱武:您好。
主持人:在正式开始话题之前,甄总简要介绍一下易华录的情况。
甄爱武:易华录是成立于2001年,刚好到今年是十年,是一家面向智能交通应用、专业从事核心软件开发、数据挖掘与决策支持、智能交通及安防专业产品、系统集成与运营服务的国有控股高新技术企业。今年5月份在深圳证券交易所创业板成功上市,进入了新的起点。
主持人:刚才您介绍成立十年,智能交通词可能是在近两三年才火起来,十年以前我们就开始专注于这个行业在做了。
甄爱武:机缘巧合,我毕业之后从事这个行当,96年到现在也是15年的时间,从这15年来看,智能交通从我的经历来看,也是经历深刻的三个五年,很有特点。从1995年到2000年,2000年到2005年,2005年到2010年,经历了九五、十五、十一五、十二五每个时期都有它的特点,智能交通一直有,只是不同阶段内涵不一样,社会需求不一样、技术应用不一样,智能交通内容和发挥作用也不一样。
主持人:可以说从智能交通刚开始有这个概念的时候,您就进入这个行业了。从1995年到2000年的,您觉得我们的智能交通是什么特点?
甄爱武:如果从1995年到2000年阶段来看,当时的交通管理系统和智能交通建设以最基本的基础设施为主,比如说电视监控系统,信号控制,十字路口灯控很基础的计算机网络、人网,当时交通部也是都是以信息化作为推进整个交通管理的目标,当时提出了畅通工程,但是内容基本以最基本的系统工程为主,所以1995年到2000年是属于起步阶段。
主持人:接下来呢?
甄爱武:2000年到2005年是一个很好的发展时期,当时国家比较重视,十五期间科技部联合公安部、交通部为智能交通提供了大量的科技和科技和经费的支持,当时选了十个城市进行智能交通系统的专题示范,每个城市都有自己的示范课题,摸索一些经验、开发一些产品,解决当时社会上的现实交通问题,从20000年到2005年的在系统方面有很大的丰富,除了监控、信号控制等方面都有非常大的进步。
主持人:您觉得十一五的智能交通跟之前的十几年比起来有哪些不一样的地方?
甄爱武:2005年到2010年是十一五,十一五在十五的基础上又往前走了一步,更重的是在系统综合上面,打破了子系统至今的隔阂,让系统综合发挥更大的作用。十一五期间,国家也经历了大的活动,比如北京奥运会、上海世博会、广州亚运会,这三场大型活动也在考验城市智能交通系统,所以综合示范、综合应用在一定程度上也保障了平安、高效运作,也能体现智能交通系统在这些方面发挥的作用,十一五更关注综合运用。十二五期间属于上台阶,从管理向服务型转换,以往我们在建设系统过程中更关注的是管控,怎么让交通更加安全、有序、畅通,进入十二五期间除了继续把管控做好之外,更重要的是给老百姓带来服务,带来生活品质上的提升,所以我觉得十二五无论应用什么样的技术,更加关注用户体验和用户感受,让出行者更方便,满意度更高。
主持人:智能交通很多年就有这个概念,在十一五末,智能交通赋予了新的概念,因为一些新的技术有限,你怎么看待在“十二五”期间,这些新的技术对交通的推动?
甄爱武:智能交通本身就是应用工程,它把其他行业先进、成熟技术在交通管理控制方面做了应用,随着物联网、云计算方面的技术在其他领域的成熟,应用到智能交通行当中必然会发挥更大的作用,这也会给智能交通带来新的内涵,让我们智能交通依靠物联网的一些技术使人、车、路之间沟通更加有效,必然使出行效率、驾驶员感受、汽车载重等安全性、舒适度都得到很大的提高。
主持人:现在智能词应用非常广泛,基本上差不多能跟它挂上关系的都叫智能。刚才您给我们追溯了前面十五年中国智能交通发展,可能在十五年前智能交通的概念不一样,可能有一个红绿灯在十五年前就是智能,智能交通给大家感觉很务虚概念,您觉得什么样的交通才算智能?
甄爱武:从路口的红绿灯控制、信号控制,比如早期路灯有信号灯,这就是智能。逐渐的按时间控制,给它赋予新的智能,红灯、绿灯要根据到达路口的车的概念就是感知层面的智能。再进一步,我们需要把一条路,不同相应路口之间进行关联,再进一步智能,再到区域,乃至整个城市。所以智能在不同的时间、不同技术支撑下有不同的含义。
主持人:您刚才讲到服务概念,未来我们的智能对主动的交通服务要提出更高的需求,之前可能是比较被动,用多了以后再去缓解。现在是在拥堵之前就想到办法。
甄爱武:没错,所以体现智能一个方面。并且通过过去的这几十年,基础设施或者智能交通建设,现在大量的设备,科技设备都得到了应用。作为我们管理者也好,交通管理者或者企业也好收集了大量信息,能调度和控制很多设备,现在的智能就需要我们把这些信息怎么加工利用,比如说道路在拥堵之前,我们就能进行预测,根据现在交通变化趋势以及历史上同期同时段同地点的交通变化,能够预测到未来一段时间内十分钟也好、三十分钟也好还是一个小时也好的变化趋势,这样可以提前有措施干预,通过诱导、疏导等各种手段进行干预,使之不致于恶化。
主持人:很多网友关注智能交通是不是真的能解决问题?最近这两年智能交通概念火,是因为交通压力不断增加。这十几年来,我们都不断的在把智能交通做细化,但是依旧看到各种各样的现象。大家感觉到,智能交通到底能不能解决问题,还是让我们用这种方法去解决?甄总能不能给我们介绍一下,智能交通从理论上来讲是不是能够在一定程度上缓解交通压力,什么样的交通系统是可以解决现在的问题?
甄爱武:智能交通可以缓解或者说智能交通它是一种方法和手段使交通状况能得到缓解,但智能交通不能包治百病,改善一个城市的交通状况需要从多方面入手,智能交通系统只是一方面,如果想作用发挥更高需要很多条件,第一是前置条件,科学规划,不良规划会造成很多交通问题,这些交通问题靠科技手段只能缓解不能解决,所以科学规划是基础。规划包括城市建设、工作区、文化娱乐等区域合理布局,也包括公交系统和自行车、私家车合理的比例,尤其是公交系统,无论是轨道交通还是公共汽车一定承担更多缓解交通能力,这也是规划的一个方面。
除了这个规划之外,另外是科学的管理和及时的宣传效率。为什么?一个系统能发挥作用必须管好、用好,再一个宣传教育的意思是,比如说大家都说中国的交通难搞,是因为混合交通。其实混合交通并不是只有中国有,中国混合交通症结在于它无序,行人、非机动车和机动车驾驶员都不去遵守道交法规则,这么多年管控,机动车驾驶员在程序道路上还好,通过科技手段和人为手段,但是反过来讲,非机动车驾驶员和行人遵章守法意识没有快速跟进,不适合发展趋势,就使得我们的道路,交叉口的通行能力大打折扣。而且给道路交通安全带来很多隐患,这只能靠宣教逐步提高我们全体公民的遵章守法意识,这样才能使智能交通的作用发挥到极致。
主持人:智能交通可以在一定程度上缓解交通压力,但是如果要真正实现理想化的交通畅通,可能需要很多方面的问题。易华录在智能交通方面有哪些比较好的成熟的解决方案?
甄爱武:我们一般跟用户在进行城市交通问题分析和解决的时候至少要从两个方面,一个是交通工程,一个是交通系统建设方面,交通工程是解决道路网络有没有改进和优化的可能,一般我们讲我们要给用户提供一条龙服务,从问诊、咨询开始分析一个城市区域内的现存的交通问题是什么,给他提供解决方案,解决方案包括渠化到设计到改造方面,这些是靠纯粹的交通工程方面,到后面的运营维护或者人员培训提供八大服务体系。
主持人:通过您这个介绍,可能让我对易华录有了不一样的理解,我们可能不光是做一套智能交通的系统,而是从整个城市交通规划最开始做。
甄爱武:对,从它现状问题分析到未来发展给一套解决方案,解决方案里包括交通工程建议、科技系统建议。
主持人:具体方案有哪些?包括路口、后台控制做过哪些具体产品?
甄爱武:十年来我们给100多个城市提供不同产品和服务,分几类,一类是管理规划咨询类,是项目建议书,从道路改造到优化路口渠化,怎么合理设置交通标志和标牌,怎么来进行有效的交通组织,哪里需要禁阻、单行、行车,另一类方案是交通系统建议,系统控制、交通信息发布系统以及后台指挥调度系统,并且提供相关系统集成和后台软件。再后面是管理和培训,整个交通管理者要把系统用好必须要发挥系统的作用就要学会使用这些装备、科技系统,并且要有能力来驾驭系统,所以我们还有管理方面的培训和技术方面的培训。
主持人:现在提到智能交通,提到智能很多人联想起物联网,物联网有这样智能的含义在里面,通过后台阻网等分析能够像人一样根据实际情况做出判断力。刚才您提到很多跟智能交通相关的解决方案,应用了哪些物联网的技术在里面?
甄爱武:物联网这些年概念很热,物联网很多的技术已经在若干年前智能交通系统里面应用,比如物联网的特点就是采、处、发,在我们的交通系统里比如信号控制,它就涉及到对路面、路口、路段车流检测、到达时间、行驶速度,根据检测车流进行分析,不同方向到达车流要给它合理通过时间,最后通过信号灯和交通诱导标志给它发布出去,这是典型的物联网的模式。
此外,像交通信息采集和诱导系统都是类似的,要采集停车厂车位信息、交通流信息、GPS车辆信息采集,最后分析道路通常还是拥堵,还要把这些信息发布出去,都是物联网的应用。
主持人:根据您刚才说的,易华录几年前开始在给客户提供这样的解决方案?
甄爱武:对。
主持人:易华录还有哪些新的概念和新的技术未来会应用到智能交通里,实现哪些新的解决方案?举两个例子。
甄爱武:十年之后,我们也有我们公司十二五发展规划,在未来五年内,我们公司除了做好原来的项目以外,也会在交通服务方面加大研发和推广力度,在交通服务方面会应用到咱们所说的云计算的一些技术和理念,云计算主要是在IaaS、PaaS、SaaS三个方面,以往我们做的系统对每个城市来讲可能都是独立的系统,在交通信息服务,包括在管理服务方面,其实可以做的更云一些。我们试图要构建一个区域性的或者全国性的平台,给一些城市提供交通管理的服务或者交通管理的应用平台,这些用户来讲不需要自己单独去建,他只需要很低廉的成本来购买服务,这样的话,很多二三线城市,比如信号控制系统不需要投资建立大平台,他也不需要那么多专业的工程技术人员,现在物联网已经遍布到每个角落,我们在一个区域内面向区域平台之外,只要接入进来就有他所需要的数据。我们针对路网的特点计算运行之后去控制设备,可以在桌面终端上进行管理。整个服务系统不是构建在本地的,这就是一个云服务的概念。此外,像信息服务方面也是这样的,构建区域的出行信息服务平台,无论是交通管理者还是出行者老百姓都可以通过手机、车载终端或者电脑、电视来访问频道,进行定制他感兴趣的信息。
主持人:甄总,您刚才介绍的,感觉就是说通过我们引入云平台理念,让整个商业模式发生变化。
甄爱武:发生很大的变化。
主持人:应该可以这样理解,可能每个城市包括小的城市可能不再需要每个都去组建自己的智能交通系统。
甄爱武:可以这么讲。
主持人:当然现在移动互联网发展也比较好,我们未来每个消费者都可以通过我们的移动终端来享受起码是智能交通信息服务?
甄爱武:对,从用户角度来讲,他会感到有一个虚拟的平台,这个平台对他来讲是虚拟化的,实体在其他地方控制中心,他享受专有的、虚拟的云服务,我们一般叫做私有云,公众的有一个公众平台,公有云提供。
主持人:刚才您说的这些东西,是我们这些出行者非常需要的数据,我一直在想,每次我开车路过西三环上班的时候,总看到大的指示牌,但是它的实时路况信息给我感觉信息非常不准确,信息滞后,导致不能够给我非常好的判断,这里出现一个问题,易华录怎么样去整合这样大的资源?
甄爱武:这就涉及到两个层面因素,一个是从技术层面上易华录具有也能够把这些信息整合起来的能力,在一些城市,我们做了应用和示范。就像您看到北京的信息准确度有待提高一样,问题在于,现在信息准确度不高,是因为有效信息资源没有得到充分整合和利用,这是管理问题,因为现在的信息都散落在不同的部门、不同的单位,这些信息如果能够公开、加以综合利用,很大程度上可以提高我们信息发布的准确性。因为现在管理机制的问题,这些信息拿出来的时候受到政策法规、管理条例限制,还有待于我们寄期望于十二五期间解决这个问题,因为从公安部、交通部发展规划里能看到,公安部在“十二五”规划里明确提出公安系统信息服务问题。
主持人:我可以这样理解易华录的模式吗?以北京为例,北京把很多的信息,包括摄象头监控信息、公交GPS的信息,如果把这些信息全部跟易华录共享,易华录可以为北京市提供这样的平台,这个平台一方面为可以交通管理部门进行交通调度和管理,另一方面可以服务于我们出行的市民。
甄爱武:我们的理想就是为社会,一个城市、区域甚至给全中国搭建服务平台,这个服务平台整合了现在政府和社会上交通资源,整合之后,把这些交通信息处理再返回给政府,返回到企业用户,比如出租车公司、运输公司也需要这样的信息,再返回到个体出行者、参与者,这是我们的梦想。
主持人:刚才您说的是完全的智能交通的市场化运作模式,您觉得这个应该是未来的发展趋势吗?现在像您说的马路警察各管一片,有些是交通部门管,有些是其他部门管,您觉得这个是未来发展趋势吗?
甄爱武:这是个趋势,我也看到了这个趋势,北京市正在集力整合不同部门间的智能信息,这是好的开始。再看国际上智能交通发展,日本比较有名的系统是政府主导的信息资源整合共享,这个模式是值得我们借鉴和学习的。
主持人:现在易华录有没有在新的模式框架上有一些新的尝试或者说我们已经跟哪些城市展开了类似SaaS服务的服务?
甄爱武:我们已经在山东、安徽做示范性的尝试,在北京区县做尝试,还没有到大规模应用的时候,因为这个需要过程。
主持人:这可以很好解决中小城市的难题,他们没有那么大的资金建立系统,而且有些城市相对简单,按照SaaS服务就可以用很低廉的成本享受交通。
甄爱武:对,他是用租赁服务的方式,既解决建设问题又解决运营维护方面。
主持人:政府只需要解决基础设施问题,接下来的接口就可以。您刚才提到整个大的基于云平台智能交通系统,提出了比较新的运营管理模式,在终端方面,除了现在讲的智能交通之外,还有车联网概念,在这方面,易华录有没有好的技术或者说解决方案跟我们智能交通相衔接的技术?
甄爱武:易华录偏重于后台端,但是我们华录集团是消费电子的生产企业,消费电子是它的四大板块之一,它在前端比如手持端、车载端、家庭端有自己的产品,我们现在整个华录集团也在构建完整的产业链,包括智能交通方面从中心到前端的完整的产业链,在一定程度上,也都关注到了车载设备和出行者的掌上设备,跟车和交通相关的。这就相当于对整个物联网在智能交通上的应用,如果起新名字就是车联网的平台。国家五年前就试图以汽车计算、平台模式来推产业,到现在我们也有幸参与了国家部委组织的有关物联网、车联网的研究,我们也希望新的理念、技术能够影响或实施到前端去。
主持人:刚才甄总给我们分享非常新的理念,所有技术进行整合搭建平台,创建比较新的模式。说到云难免会提到大家关心的问题,就是云计算的安全问题。因为我们毕竟是企业有这样的共享,这里面很多都是城市里面比较核心的数据,在智慧城市发展过程中就涉及到信息安全问题,易华录目前有没有什么好的技术手段或者管理手段来保障我们的信息安全?
甄爱武:两方面解决,一是从信息员本身处理上去隐私化,比如车辆信息,我不跟你车主、车号进行关联,只是ID号,它只是唯一的标识,这些敏感数据都在公安系统、政府机关里。另外一个层面是靠技术层面,网络安全、设备网络等保证信息安全。大家所关心的是,我个人手机定位、车辆定位信息,我的目的,我们作为交通服务目的不是关心你这个人在哪里,而是关心一辆车或者一个人在道路行驶上的特点,他从哪儿到哪儿,时间、速度、轨迹,我要计算出来道路的通行能力,不是关心个体去哪儿干什么事情,去隐私化这些数据在一定程度上就是安全的。
主持人:我们可能只关心我们知道一辆车在这条路上以40迈的速度在跑,但是车的主人等不关心,我们本身数据就不涵盖隐私的数据,所以在一定程度上就大大降低了风险。 甄爱武:没错。跟车数据相关的在政府智能手里,通过合法手段才能拿到。
主持人:这就是未来我们和政府的合作模式。说到易华录本身,智能交通行业这么火,像易华录属于行业领军的,今年成功上市。我们了解到有很多企业都在智能交通领域做了大量工作,能否给我们介绍一下易华录和其他企业在这个行业当中比起来我们的特点在什么地方?我们优势有哪些?
甄爱武:很多企业都跟智能交通相关,智能交通是大的产业,产业链上所涉及到技术、产品很多,易华录是在智能交通体系里有一个特点,我们的特点第一是,我们是一个软件平台,交通管理平台的提供者,在交通管理平台上面我们有十几年的积累,而且有一百多个城市的应用案例,所以具备一定的市场和技术的领导力。在这个平台基础上,有第二个特点,以系统集成为主,我们不像某些企业可能与某一个产品,比如一个电子警察产品,一个交通采集产品,一个掌上终端的某某产品来作为它的主页,我们的主页是以交通管理平台和系统集成为主。未来我们会加上交通信息服务板块来扩展,也是以信息集成为主。我们可能不在于去把某一个信息采集到,而是说有了这些信息怎么把它综合起来开发出内在系统,给政府、社会企业提供服务。
主持人:刚才您一直强调我们作为信息服务平台角色出现,比如之前谈物联网,我也曾经写过一篇东西,物联网是物、是联还是网?其实比较核心的是后台的分析。
甄爱武:对。
主持人:如果有一个红绿灯,我当然知道哪一个方向排的长的时候,我会把红灯变绿灯,这个分析对软件要求过高,易华录方面有哪些积累?
甄爱武:我们的特点和积累就是在后台信息处理和分析上,我们有自己的信号控制系统,在中小城市成功应用,而且效果非常好。信息化控制也好还是交通采集也好还是指挥调度也好,我们现在是按内部话讲,给交通管理者提供平台,构建了五个体系,一个平台指的是管理角度平台,一个体系是态势监控体系,整个城市的交通状态,现状和发展趋势的监控,稽查防空体系,它指的是人、车,车是不是违法车辆、涉案车辆通过监控、卡口等进行分析,所以整个交通安全、刑事案件进行侦破。再一个交通控制体系,来保证交通安全畅通。再一个是交通服务体系,再是业务管理体系,这是给交通管理者用的。
主持人:刚才甄总跟您交流了很多,我相信不光是我,可能关注我们这次访谈的赛迪网网友可能对整个智能交通系统有了更深层次的了解,知道智能交通到底为我们做什么。咱们举一个例子,以北京市为例,从您专业角度来讲,以您的理解,北京市的智能交通方面还可以做哪些工作或者说如果让我们易华录去做,先不考虑政治层面或者体制机制方面,您觉得易华录的哪些解决方案可以应用到北京市的系统当中,能够在一定程度上缓解或者说改善我们的整个交通状况?您有什么好的建议?
甄爱武:应该说北京这些年在智能交通系统建设上的投入和技术应用走在全国前列,也是发挥了巨大的作用,虽然说有特殊情况的时候,堵车也好,堵城也好,方方面面的原因。
主持人:因为我们的经济增长实在太快。
甄爱武:我的一个建议,其实这个建议可能北京市政府已经在做,北京市政府也出台了交通管理的60几项措施,现在逐渐的有一些成效,虽然有些措施可能是临时性的,比如限号、摇号是临时性措施,这些临时性措施能给管理部门赢得时间,让它大力去发展公交系统,大力去完善其他方面短版。有些措施可能是一个长效的措施,比如提高机动车使用者的使用成本(停车费提高)。
主持人:经济手段还是有效的。
甄爱武:这是合理的,因为机动车的应有者消耗的社会资源是比一般步行者和公交使用者还要多,你就要承担的更多一点,这些措施是长效措施。从智能交通系统建设来讲,我们希望政府未来五年内加大系统整合力度,因为交通包括地面交通,轨道交通甚至民航、铁路都应该纳入里面,这些现在在各个部门里面在管,在建,经过这些年建设,每个部门、每个系统智能化水平都相当高,但是现在北京市政府和北京市交通也在努力的打破这些部门之间的信息壁垒,如果能做到这些信息壁垒的打破,我还是说,大量的数据去隐私化,这个去隐私化可能去掉公众的隐私化,也可以去掉对政府部门之间的隐私化,再进行系统整合,必然会对北京市交通管理奠定很好的基础,或者让它发挥更大的作用。
主持人:感谢甄总给的这样建议,我们一直在考虑,有专家提出北京市现在大部分公共交通都是用刷卡乘坐的,如果能够把很好的刷卡信息整理出来就知道每天人流走向。
甄爱武:对我们来讲叫OD,知道这些,对我们城市规划、交通管理和布局都有很大帮助,这些数据现在有,但没有被深层次开发利用而已。
主持人:以易华录为例,我们已经具备了深入的分析采集来的数据能力,为我们的智能交通发展做一个贡献,但是可能现在目前获得数据的渠道还是有限的。
甄爱武:有限,有一些障碍。
主持人:感谢甄总给我们分析这么多观点,最后简要介绍一下,您觉得我们未来的智能交通,畅想一下未来几年中国智能交通会发展到什么样的阶段,会让我们感受到一个怎样的智能交通?
甄爱武:因为中国的发展速度一直是超快的,我们用了十几、二十几年时间完成了国际上、元老级国家的智能交通过程,包括现在的物联网技术和云计算,包括我们所说的高铁这些技术,在中国它的应用和发展都是超前的,我相信中国的智能交通在未来的五年内,如果说我们十二五末的时候,到2015年必将走到世界的前列,那个时候,我们可能从老百姓的角度来看,上班或者下班、出行之前通过手机或者通过家里的多媒体的设备就能知道我要去的地方交通状况是什么样的,我的预期到达时间是什么样的,当你上了车之后,你的规划路线,你的路上在途、目的地信息都会投递给你,做很好的建议,可以心情愉快的上班,不会遭受太多拥堵的烦恼,当然这是理想的状态,希望参与者、政府相关职能部门大家共同努力。
主持人:感谢甄总,刚才又给我们描绘出一个很理想化的景象。从理论上来讲,应该是可以实现的,只要像您说的所有交通参与者共同努力下,在相关主管部门的努力下,包括思维上的转变、模式上的转变,像易华录企业积极参与,相信未来交通状况能够越来越好,我们所规划的智能交通的愿景应该也不是一个梦想。
甄爱武:不是梦想。
主持人:今天感谢甄总给我们分享这么多,让我们对智能交通有了更深入的了解,同时也感谢一直关注我们直播的赛迪网网友,谢谢甄总,也感谢大家对我们的关注,希望大家接下来继续关注赛迪网,也关注易华录。
甄爱武:谢谢诸位。
主持人:今天访谈到此结束,再见。
甄爱武:再见。